对话常纪文：碳价格有上升空间，但要和我国经济发展水平相适应

 

新京报：实现双碳目标，能源转型是重点。我国提出的目标是，到2025年，非化石能源消费比重达到20％左右；到2030年，非化石能源消费比重达到25％左右，风电、太阳能发电总装机容量达到12亿千瓦以上。我国要实现这一能源转型目标，有哪些难点？

 

常纪文：我国制定了可再生能源发展规划，目前在稳步推进。要实现2060年碳中和，清洁能源的消费比重预计要达到80%。我国当前以煤为主的能源结构没有改变，在未来至少10年的时间，可能煤炭等化石能源的消费仍然占很大比重，因此挑战不小。

 

风能和太阳能的发展方面，我们采取的一是集中建设，二是分散建设。集中建设比如前面提到的在戈壁滩上大规模开发风电或光伏发电等；分散建设的具体表现如我国在676个县（市、区）推进光伏屋顶计划。全国一共有2000多个县级行政区域，其中676个整体推进光伏发电也是了不得的。可能以后还得发挥核电、水电、潮汐能、地热能的作用，提供综合性的能源保障，这样我们才能达到既定目标。

 

有一点要注意，总书记开“两会”时提到绿色低碳转型需要一个过程，要坚持先立后破。关于产业的先立后破，总书记转述了孙中山先生讲的“丢竹竿”故事，意思是在没有获得新的吃饭家伙之前，不能把已有的吃饭家伙给丢了。这意味着化石能源要先把新能源扶上马、送一程。如果新能源还没成气候就大幅度甚至断崖式淘汰化石能源，可能会造成能源荒。关于政策的先立后破，就是要按照已经确定的“1+N”方案体系，有序开展各领域的节能减碳降污工作。关于工作思路的先立后破，去年末的中央经济工作会议和今年的政府工作报告都提出，要推动能耗“双控”向碳排放总量和强度“双控”转变，这个转变的工作思路确立后，其他相关政策也要作相应的调整。

 

对于煤炭的退出大概需要多久，要看是大规模退出还是小规模退出，以及新能源的建设速度、国际环境对我国能源安全的影响等。总体来说我们要坚持稳中求进，根据实际情况做调整。

 

新京报：去年部分地区的“运动式减碳”甚至“拉闸限电”一度成为社会焦点，今年政府工作报告的新提法是否是对于去年能源短缺的一个回应？如何解决各地在双碳目标推进工作中实际出现的这些问题？

 

常纪文：双碳是一个新生事物，各方面都缺乏经验，所以去年有的地方发生了“一刀切”“大面积停电”等现象。今年政府工作报告提了几个对策，包括能耗强度目标在“十四五”规划期内统筹考核，并留有适当弹性，新增可再生能源和原料用能不纳入能源消费总量控制等。

 

去年“一刀切”停电有几个原因，第一是煤电价格倒挂，发电企业亏本，所以没积极性；第二是以前我国煤炭进口多，国内开采压产，但是2021年国外进口煤炭量下降，国内供给则出现缺口；第三是区域电网的分割，国内有几个独立的电网，有的彼此互不连通，就造成一些地方充足的风电、光电输送不出去的现象，下一步要促进电网的衔接。 本+文+内/容/来/自:中-国-碳-排-放（交—易^网-tan pai fang . com