翁：就像我前面说的，众所周知资本主义需要利润，否则就不能支付贷款利息。如何摆脱这个增长的必然性，如何将其维持在生态范围之内，是二十一世纪的关键问题。我之所以积极参与和支持所有思考如何克服这个增长必然性的努力，原因正在于此。请注意，我仍然没有使用“反资本主义”这个词，因为我不知道所谓的“反”，也就是对立面、替代物会是什么。 本`文-内.容.来.自：中`国^碳`排*放*交^易^网 ta np ai fan g.com
我们不能假装自己知道答案，必须深思熟虑。对于这个问题，过去左派曾经回答说国有化将解决私有资产带来的问题，但毫无作用。我认为核心在于社会、民主和参与性的创新，但绿色经济政策正把这些都挤到一边，只推进技术解决方案。
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如今世界上有许多左派政府成功实施了再分配政策，有些在拉美，有些在别处，其中就有巴西前总统卢拉。巴西已经赶在2015年之前成功地实现了减贫新千年目标，然而这个正在进行的社会再分配是建立在资源大开发基础之上的，其经济模式大量消耗资源、大量占用土地、大量使用人力。这一点必须要清楚。如果不是这样，巴西就不会出现那么多原住民和失去土地者的抗议运动，他们反对这种通过破坏环境促进再分配的发展模式。
Schattenblick：德意志银行委任帕万·苏克德夫负责在新的经济基础之上推进所谓的生态系统服务和生物多样性（研究）。你不觉得这里有利益冲突吗？（苏克德夫在从事生态系统和生物多样性经济学研究之前曾经为德意志银行工作了14年。）
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翁：德意志银行放了苏克德夫先生，因此他才能负责联合国环境规划署生态系统和生物多样性经济学（TEEB）的主要研究工作。我不想臆测是否有利益冲突，这一点你可以去问苏克德夫先生本人。
我认为很多针对“生态系统和生物多样性经济学”的批评都很中肯。其中主要论点是，这将加强自然和环境政策的经济化和商品化。如今世界上还有成百上千万的人们以并不造成破坏的方式利用自然，他们并不需要什么以市场为基础的新方式——比如现在人们从许多角度所建议的那些。难道就不可能让自然不受打扰，不对北极或者原始森林地区进行开发吗？
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无论谁将经济原则放在第一位，将生态系统和生物多样性变成商品（或者是他们所说的“资产”），都需要所有权架构才能实现交易。不幸的是，这一过程将给老百姓造成毁灭性的影响，让人们流离失所、无法谋生。 禸*嫆唻@洎：狆國湠棑倣茭昜蛧 τāńｐāīｆāńɡ.ｃōｍ
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