罗兰贝格许季刚：企业不能只把碳排放视为负担 而应作为生意

 

贝壳财经：当前世界越来越关注碳排放问题，我国也在推进“双碳”目标。双碳要求对哪一产业的影响较大？会造成怎样的影响？

 

许季刚：双碳对于能源生产部门，即我们平时所说的能源公司、电力企业的影响很大，而且在过去的15到20年里面，这一影响逐渐凸显。

 

影响之一是投资的换轨，过去能源建设投资的都是传统能源项目，相对比较安全稳健，容易控制风险。现在有大量的投资转移到了VRE（风光发电等波动式可再生能源Variable Renewable Energy）项目上，VRE虽然是可再生能源，但变动大，能源公司不容易管理。储能建设如果不配上VRE，整个能源部门就有风险，所以它增加了整个体系的管理难度。

 

投资的换轨也带动了产品层面创新的要求，我们需要发现新的技术，如有数据显示中国太阳能光伏产业产能占全世界80%，但我们擅长的是晶硅路线，从短中期来看这一路线可能没有竞争力问题，但放到更长期看存在问题。因为早在十几年前的分类里就认为晶硅是第一代技术，薄膜是第二代技术（记者注：薄膜电池较晶硅电池而言长期具备更大的降本潜力）。我们的企业有量的优势，但在尖端技术方面需要进步，要持续做基础材料研究，才会有质的突破。

 

在能源应用端，最受影响的是高耗能企业，如建材、化工、钢铁、有色金属，这些类别的企业对双碳的压力感受将会越来越强烈。

 

贝壳财经：欧盟的跨境碳关税即将落地，如何看待“碳关税”对我国企业的影响？

 

许季刚：坦白说中国的一些企业试图去抗拒碳关税，但是最终我相信是抗拒不了的，因为同样的机制在航空领域已经实施多年，已经证明这没有什么不能实施的。企业如果不能改变自己的碳足迹，或者本质上切换自己的能量来源，在双碳时代是没有竞争力的。

 

过去的竞争中并没有引入碳排放这一项成本，该成本因素未来将在高耗能的企业中体现并凸显，这将是一个非常重的成本，会把所有利润全部吃完，乃至亏损。所以，这些行业面对双碳时代受到的影响不是阵痛，而是行业的重新洗牌。

 

面对碳关税的挑战，目前有一类企业觉得“大不了国外市场不做了”，另一类企业认为如果现在开始调整，虽然不见得能做到多么完美，但只要比主要竞争对手领先一步就存在优势。

 

还有一类企业有着世界一流的底气，在零碳领域也要做世界一流。事实上，这并非完全是政策要求，还有市场需要的问题。现在都强调ESG（环境、社会和公司治理），其中E（环境）的部分相对其他二者更不容易做，如果一家企业真的把自己定位成一个长期的世界领导者，就一定会关注低碳环保，而且一定不是被迫做。

 

能源行业应该多元化应对双碳，不仅要进行产品组合调整、能源组合切换，还涉及很多节能技术、工艺的使用。有低碳的压力才有新技术、新材料的使用。只有双碳机制的保障，企业才有可能把高成本的技术真正应用下去，从商业逻辑上讲，企业要把碳本身当做生意来做，而不能只把它当做成本项看待。双碳的最终目的是促进碳减排的实现，但从拉动就业等各方面角度来说，它也是一个新生市场，会涉及到大量服务、交易内容甚至金融衍生品。

 

ChatGPT等AI技术发展需要完善数据治理

 

贝壳财经：你如何看待ChatGPT等AI技术对企业的影响？

 

许季刚：科技分为生活科技、生产科技两种，我会从生产科技的角度来看待ChatGPT的问题。事实上，过去也有使用AI的先例，如国外有企业很早就开始使用商业智能，虽然其更多给出的是比较线性的判断，但这些线性判断已经带来了好处。例如采购机器人在欧洲已经很成熟了，整个采购行为流程不需要人为参与。

 

但为什么相似的工具在中国推不起来？这与很多企业的数据治理能力是有关系的。如果数据能够绝对严谨地进入系统，剩下的信息由系统继续处理，理论上不会出错，就跟会计系统一样，如果出问题一定是舞弊或者错误。不过，从大概十年前直到现在，国内很多企业无法运用这样的技术，主要还是公司治理和数据基础的问题。

 

ChatGPT的出现说明AI有了更强的能力，但这个能力未必是一种全面的能力。当前的AI具备更好的归纳能力和演绎能力，甚至有可能基于此衍生出认知，这些能力一定能够发挥更大作用，如辅助管理。但如果数字治理不好，AI得出的结论会不会有问题？这类AI在国内产业界应用范围可能会相对更窄。

 

反过来看，我所在的行业实质上也是做归纳和演绎的，我觉得很多公司的战略部、市场研究部的一些低价值部分会被AI替代，最后人要做出的往往是最终的决策。

 

贝壳财经：你如何看待当前国际上对于先进技术的封锁，贸易壁垒以及国际并购上的难点？

 

许季刚：实际上，中国企业很难买到真正有技术含量的公司，一些买到的公司往往处于相对面临淘汰的行业。我们曾经帮助国内公司买到过某持有先进技术的外国公司，国内公司并购成功后成为了技术持有者，产能加起来甚至在其所处行业成为了全球排名第一。

 

在这一案例中，为何外国公司会卖出自己的技术？这是因为对方坚信未来是生物的世界，传统石化材料已被淘汰，所以选择在价格最“不亏”的时候卖出，再去研发新技术新材料，这种新材料可以更贵，但在特定市场有人买单。目前，国外很多竞争者有一种思想，就是某一个行业，一旦中国人能够开始做了，这个行业的饭就“吃不了了”，所以干脆卖出，卖出后再去突破新技术。

 

对于技术封锁问题，我个人认为现在的状态才是人类历史的常态，之前的20年，美国自身的繁荣使得它非常乐观，把传统上的贸易打压都扔掉了。但实际上，只要你的竞争力比别人强，就会遭遇打压，德国也处于过被打压的位置，从市场经济的角度来考虑，这是自然的事情，没有被打压只是因为别人还没有注意到你。

 

新京报贝壳财经记者 罗亦丹

 

编辑 岳彩周

 

校对 柳宝庆