第三届全球中小企业峰会暨奥巴马总统（上海）演讲会：美国前总统奥巴马在离任后继续支持应对气候变化

本文`内-容-来-自；中_国_碳_交^易=网 tan pa i fa ng . c om

 

11月28日，由中国品牌创新发展工程联合主办的第三届全球中小企业峰会暨奥巴马总统（上海）演讲会在上海世博中心隆重开幕。活动现场，主持人与奥巴马展开了一次精彩对话，奥巴马针对中美两国关系、中小企业发展等内容分享了自己的看法。

 

以下为对话精彩实录，以飨读者。

全文共5890个字，阅读大约需要15分钟。

 

主持人：中国刚刚开完十九大，十九大宣布了怎么样进一步把中国进行现代化的战略举措，您觉得中国在国际经济上将会扮演什么角色？

 

奥巴马：首先我们要意识到这一点，中国过去三十多年的经济进展，在人类历史上都是史无前例的，我在上海仔细的做了观察，有些人告诉我美丽的黄埔江对岸，几十年前都是农田，现在看到的是生机勃勃的现代城市，中国真的是非常了不起。全世界这么短的时间，这么多人脱贫，都是史无前例的。这也是邓小平非常大的成就，在我和习主席还有中国商界领袖对话之后，我意识到在90年代还有00年前后所做的发展，中国的发展主要是基于制造业及出口，随着中国进入了中等收入国家行列，同时中国在全球的供应链中越来越往上走，我们发现中国现在越来越多关注于国内的市场，同时更加强调消费驱动的增长、内需型的增长，如果看历史的话，那些以农业起家的国家，随着他们进入工业化，在工业化之后他们将会更多的关注消费服务业、金融业的发展，比如说在我们国家，我们现在非常关注技术的发展，还有信息技术的发展，我觉得习近平主席想成就的，其实对整个全球也是非常有利的，随着中国的消费市场不断的发展，全世界也会受益，随着中国越来越重视刚才提到的那些货物以及服务业的发展，我们看到不仅仅它会为中国的中小企业创造更多的财富，也会促进更多的国家，比如说原材料、产品以及服务的进出口，这将会改善不同国家之间的贸易关系，这个我觉得是必须的。

 

如果中国只是重复以前的制造业发展，出口发展，中国的策略（会受到局限）。另外比较重要的领域，我们尝试打造更好的社会保障网络，在中国也需要进一步的推进这方面的建设。我们在发达国家所观察到的一部分现象，因为有养老金及社会保障体系去照顾老年人群体，（因此）他们不（会）一味储蓄，会消费，因为消费能够为奠定企业成功的基础，（然而）所有的一切不会一夜之间发生，（考虑）中国在过去几十年所获得的成就，（使得）我们坚信中国在未来能够成功的实现更大的转变。

 

本+文内.容.来.自：中`国`碳`排*放*交*易^网 ta np ai fan g.com

 

主持人：在您时任美国总统八年的时间里，几次访问中国，每次来访的时候，中国最让人印象深刻的地方是什么？

 

奥巴马：我们对于中国有这样的意识，因为中国人口巨大，所以要确保这样的发展，不仅仅局限于少数的大城市，而是假以时日，中国能够不断的去建设出更多的基础设施。农村地区，包括一些农场农户，他们也都能够（因此）获得更好的成功。所以我们确实了解到，我们有进一步的增加的基础（设施的必要），让更多的区域受益，这都是我们为之努力的一点。美国有比较多的贫困区域，现在我们可以看到大城市经济发展是好于人口稀疏的地区，这样对于整体经济不好，对于社会稳定不利，我们要进一步的缩减城乡差距，这是我们要优先关注的。

 

另外我看到中国已经意识到应对环境相关问题的重要性。因为从传统角度而言，人们的观点和看法就是，随着国家的发展和壮大，不需要太多的关注环境，可以先等一等，等到发展成熟再关注环境，现在我们了解的情况，如果环境受到污染，这时候会构成经济发展的阻碍，而不是推动经济发展，让我感到非常自豪的一点，美国和中国携手做到的一件事：一方面是应对气侯变化，同时我们看到通过两国的携手，大家重新聚焦于不仅仅是空气质量还有水的质量，会关注到中国老百姓的健康，这一点会给我们带来全新的经济发展机会。现在在美国我们也是促进了很好的就业机会的创造，特别是在太阳能和风能，我们创造了大量的就业机会，是多于传统的煤炭行业，中国在这方面可以做更多的布局。

 

本+文内.容.来.自：中`国`碳`排*放*交*易^网 ta np ai fan g.com

 

主持人：您讲到气侯变化，气侯变化是我们现在面临很紧迫的问题，您的政府也是引领着气侯变化的努力，让全世界拧成一股绳一起发展，接下来怎么应对气侯变化？

 

奥巴马：全球有变暖的趋势，这背后的道理已经很清楚了。另外为什么面临全球变暖，很大程度是因为人类的活动使然，进入到大气中的碳排放，他们会在大气中留存，从而会导致不同的一些变暖的一些循环，推高平均温度，对于经济发展，如果我们不采取应对，这时候可能会有一些后果，有些人可能会觉得，我们可以再等二十年三十年五十年，（但）现在我们（已经）看到付出的一些代价，（例如）更频繁的风暴、干旱等极端事件。它有可能带来非常大的影响，原来的居住地无法居住，会有更多的移民和难民，这样代价太大了。

 

在发达国家，美国这样的国家，人均的碳足迹会很大，对于我们来说要部署新的技术，推动额外清洁能源的来源，对于发展中国家来说，重要的是要去避免重蹈发达国家的覆辙，发展中国家（可以）直接跳过老的技术，进一步采纳新技术，例如我们之前跟印度有所谈判，我们告诉印度通过太阳能能够实现电器化的目标，太阳能的使用可以精确的获益，印度发现他们其实更快的速度提前实现了这个目标，当时他们签这个协定（巴黎协定）的时候，推动太阳能的发展速度比他们想象的更快，太阳能包括它的发电以及并网，进行这样一个太阳能相关的发电，单位成本其实更低，现在各个国家要实现转型，我们也是投入大量研究的资金，中国和美国完全可以不断的提高这方面的标准。

 

 

主持人：对于各个国家，发展中国家还有美国，我们彼此携手可以朝共同的目标进军，而且可以通过比较好的双边关系进行实现，您担任美国总统时推动了中美两国关系的发展，您对于两国关系未来是如何展望的，包括在哪些领域两国可以进一步的合作？

 

奥巴马：双边关系，中美双边关系是全世界最重要的双边国家，非常重要的，如果能够合适的去管理双边关系非常重要的，这是基于我们非常好的沟通和互相的理解去实现双边国家的关系，之前国家安全团队，包括国务院不断推进相关的工作，确保我们能够懂中国这边的计划，反之亦然。

 

中国是崛起中的大国，我认为我们不能够忽视这一点，否则这将是一个错误，我们要认识到中国是崛起的大国，和平崛起的大国对全世界都是有利的，所以我的观点就是，我们应该鼓励中国来去承担越来越大的角色和作用，来进一步的推动国际体系的建设，因为重要的国际体系的建设，对所有人都很重要，其中当然可能有一些难度，我们可以通过外交来去有效的管理潜在的不同的观点。（中美两国）总是感到一定紧张是在贸易（方面），可能会有一些不同的看法，在美国大家也是非常关注国际贸易。

 

之前，中国在90年代加入世界贸易组织，这一点也是获得了克林顿总统的鼓励和支持，当时我们还没有想到，中国制造业发展的速度如此之快，有一些制造业的机会美国丢失了，美国把一些工厂包括运营转移到中国，因为中国毕竟劳动力成本更低，在中国生产的产品再运输回美国。现在中国已经实现了成熟化，这时候对美国和中国比较重要的一点就是希望找到双赢的贸易安排，中国要进一步向美国开放服务和市场，美国的企业也要确保他们在中国经营的过程技术转移的问题，当然美国的企业也希望在技术转移方面，能够有更宽松的要求。

 

当然中国这边也会有在美国投资的机会，能够进一步的去推动贸易的互惠互利，有时候美国这边没有对这个可能性完全开放，所以贸易是一点；另外对于外汇也是有紧张（存在）。现在紧张的氛围已经放松了，因为最近的几年，我们可以看到包括人民币币值有利的方向。

 

我和习主席的沟通过程中讲到，美国作为一个大国，毕竟在亚太地区没有自己的国土和属地，我们希望实现商业的推动，包括我们海洋的航线能够更自由的推进贸易，所以我们也是希望各个企业在这个区域，能够基于市场规则来去运作，我们不仅仅在这个区域通过双边的关系，包括通过多边组织、东盟框架磋商解决。

 

正如之前的演讲中讲到，对于朝鲜半岛的话，如果朝鲜是在积极的推动核武器，而且不仅仅是核武器，包括核弹头，可能会作为核武器的载体攻击美国还有美国的盟友，这是不稳定性，目前还没有实现完全的朝鲜半岛的稳定，所以两国需要合作，通过合作削减朝鲜半岛的紧张局势，这是我们必须要实现的目标。

 

本*文@内-容-来-自；中_国_碳^排-放*交-易^网 t an pa i fa ng . c om

 

主持人：非常感谢总统先生。您时任美国总统的时候，是在金融危机的时候上台，美国的GDP开始增长20%，（可否谈谈）对于中小企业对于美国经济复苏作出哪些贡献？

 

奥巴马：我们了解一点，尽管大的公司雇佣大量的员工，（但）中小企业是最优活力的经济组成部分，中小企业做强做大会成为大企业，对于FACEBOOK、谷歌，他们（都）曾经也是中小企业。当我担任美国总统的时候，特别刚上台之时我们面临经济危机，（但）中小企业仍然能够获得资本的支持，随着互联网的发展，对我们来说确保宽带以及互联网的连接非常重要，美国有非常强大的大学和学院系统，高等学院系统也非常强大。我们意识到需要为中小企业和这些大学构建桥梁，包括社区学院。毕竟我们有大量的员工，中小企业可以通过和高等院校合作获得培养和培训。

 

另外，通常中小企业（所在的）行业都是有非常大的发展机会，美国关键的领域之一就是科技领域。今天和马云一道吃了午餐，你看阿里巴巴正在做的事情，还有美国ebay，还有其它的公司搭建的平台，他们给中小企业搭建平台，这个越来越重要，我们将确保这些中小企业真正的触及这些市场，更大的市场，因为这正是中小企业能够成长的方式，他们成长，整个经济体也会成长。

 

本+文+内.容.来.自：中`国`碳`排*放*交*易^网 t a np ai fan g.com

 

主持人：您刚刚离开白宫一年，希望您这段时间过的很开心。

 

奥巴马：真的很开心，我跟米歇尔可以共度很多的时光。作为美国的总统，任何国家的总统这是一个不断需要的过程，任时结束的时对比任时开始时，我是更好的总统了。我刚刚就任的时候，大家都知道全球身处金融危机，我最大的优先事项确立正确的政策，然后稳定我们的经济，来确保我们不会产生全球性的金融崩溃。来确保国家不会再去诉诸保护主义，在危机当中，其实那个时候并不是有足够的时间和能力向人们解释为什么我们要这样做，当然在这方面就会引起一些政治方面的后果。（但）我觉得其实有必要确保在政府工作的人，他们要理解，不仅仅我们要有正确的政策，同时也要确保公共的意见，人们一定要理解你的政策，这样你就可以享有可持续的支持，因为我们面对的大多数问题不可能一蹴而就，肯定要花更多的时间去解决。

 

我们那时候，第一年年底经济已经不再萎缩，已经开始重新增长，我们在创造就业机会，不是增加失业率，几个月就有这样的成果，但是还是花了几年的时间我们才能够真正的让人们不再觉得经济是处于危机当中，所以说有效的沟通，特别是在美国，在这样一个民主国家，这种有效沟通的能力，我觉得在我竞选的时候，还有任期的前两年没有意识到。

 

本`文@内-容-来-自；中^国_碳0排0放^交-易=网 ta n pa i fa ng . co m

 

主持人：非常感谢，美国现在真的是享受到可持续发展的经济，必须要归功于您。如果你总统任期可以重来的话，在什么事情上您会改变自己的做法？

 

奥巴马：太多的事了，我的头发已经这么白了。其实如果说（在）很多的事情（上）改变我的做法，可能头发不会白的这么快了。你知道作为任何一种领导领袖，其实都会有成长的烦恼，关键的一点不是要去避免冒险，有的时候失败是必然的，关键是你要从失败当中吸取教训，然后不断的成长，我可以列举很多很多的事情，可能回头再来我会改变一些做法，但是我想说，我很自豪，大的事情我都做对了，大的决策，不管在经济方面还是外交政策方面，我觉得其实也经历了时间的考验，大多数的大事情我都做对了。可能需要改变的是战术上、执行方面的事情。比如说我们试着去改变我们的医疗体制，结果两千万没有医疗保险的人享有医疗保险，就是在我们推出新的法律的时候经历了非常严重的政治斗争，但是在我们成功的关键时刻，网站却不给面子，那两个月就像两年一样那么漫长，有的时候你一定要意识到这一点，即使你做的事情是正确的，（也要）确保它的方法做对。

 

执行非常的重要，对于任何的商务领导领袖都是这样的，你也许有一个非常好的产品或者说计划，你要确保执行这个计划做好。

 

主持人：美国的医疗体制发展的很不错，非常感谢您的贡献。在您个人职业的清单中，下一项是什么？

 

奥巴马：我在离开白宫的时候也在问自己，未来在什么方面可以做最大的贡献，其实我觉得这一点我是比较深信的，你的成就多少不在于你通过了多少法律，树立了多少纪念碑，而是你对下一代有多大的影响，我在全世界见到很多的年轻人，特别是一些年轻的企业家，年轻的政治领袖，年轻的活动分子，我经常觉得非常受启发，这些年轻人他们真的是一心一意为世界带来改变，我们在芝加哥正在建立一个总统中心，在这个总统中心我们会有一个校园，我们在这里会培训下一代世界的领袖，不光是美国的领袖，围绕关键的问题，气侯变化、不平等，发展的不均一，给他们条件应对这些挑战，我相信年轻的才能必须要（被）充分的挖掘。我也是大大受益于有这样的位置，可以影响这些年轻人，让他们影响自己的社区以及整个世界，我们将持续这样做，我们会建立一些研究的基金项目、培训项目，还有领导力开发项目，有一些项目将会在亚洲、非洲、欧洲展开，同时我们也想创建一个数字平台，这个平台将会允许这些青年领袖相互之间进行交流沟通、讨论合作，然后在各方面做出贡献，同时包括跨界的合作，年轻的商业领袖，特别是中小企业青年领袖，他们也可以受益于相互之间的了解及合作，同时还有一点，那些非盈利机构中的年轻人，他们也可以从商业界，从你们身上学到很多，就是你们手下的年轻人身上学到很多。所以我们将继续搭建这样的平台，让整个世界的年轻人成长起来。

 

我对这项工作充满激情，在这方面我相信与感兴趣的中国组织也会有非常好的合作。

 

 

主持人：非常感谢总统先生，非常感谢您对青年领袖所做的一切。讲到青年领袖，对于观众以及全球的青年领袖，如果他们想从政的话，你会给他们什么建议呢？

 

奥巴马：每一个国家都不一样，每一个国家也有不同的体制、不同的政治体系、政治制度，我在全世界和年轻人进行沟通的时候经常这样说，你们要有大的梦想，要有大格局，人类所走的每一步往往是因为一些年轻人突然有一个新颖的想法，他们不满足于现状，通过这样做可以使世界变得更好，我们必须要把这种大格局愿景和那些很强的自律性，耐心一步一步的区分开。在商业和政治界都是这样的，每一个领域都会有这样的现象，所以说年轻人要有大格局、相信力，不要害怕失败，同时要开放，愿意从其他人身上学习，让那些与你志同道合的人包围你自己，同时要有自律性，加强执行的自律性，失败一次两次不要害怕，要持之以恒、坚持不懈。

 

我们大家可能都是有这样的经验和教训，包括我自己，我觉得中国充满了杰出的年轻人，我相信中国的年轻人和美国的年轻人，随着他们不断的合作来克服世界很多的挑战，我们将会有更好的未来。