记者 ：在采访中了解，大家对去产能的理解不太一样。
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刘世锦：我们也做了大量调研，走访企业，却发现了最后仍是老问题。 本+文+内/容/来/自:中-国-碳-排-放（交—易^网-tan pai fang . com
我曾在煤炭和有色金属的企业调研，负责人就说，“我们不能停、不能卖”，原因是有“很多的员工”要养，也欠了银行一大笔债，而银行为了降低不良贷款也不让停。并且，这些企业如果停产或者整顿，将来恢复生产的话，耗费的成本更大。 本`文@内/容/来/自:中-国^碳-排-放^*交*易^网-tan pai fang. com
所以，这就回到了上个世纪九十年代所遇到的那场争论，是该保护一个企业养人呢还是把钱拿出来直接给人？
记者 ：这就回到了僵尸企业的处理问题上。 本`文-内.容.来.自：中`国^碳`排*放*交^易^网 ta np ai fan g.com
刘世锦：很多不达标的企业本应该关闭，但因为人的问题而存在。 本*文`内/容/来/自:中-国-碳^排-放“交|易^网-tan pai fang . c o m
现在，国家提出拿出1000亿元用来在去产能、处理僵尸企业等方面的职工安置。 这表明中央的思路很清晰，我是建议一些过剩行业的国有资本退出来，通过市场方式将收益转入社保基金。
同时，涉及到的银行债务和坏账等问题，既然已经发生就不能再掩盖，该核销就核销，给出政策解决他们的后顾之忧。 內/容/來/自:中-國/碳-排*放^交%易#網-tan p a i fang . com
记者 ：所以，上面探讨的问题，最后仍是国有企业的改革。
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刘世锦：是不是没有办法呢？我认为不是。光靠市场不行，光靠政府（中央和地方）也不行，只有组合起来才能解决问题。 內/容/來/自:中-國/碳-排*放^交%易#網-tan p a i fang . com
以钢铁看，现在大家都在排队，都希望自己的不减，去减别人的，这样一来未来一旦价格上涨就会坐享其成，大家都这样想就没办法了。
其实从中央角度看，需要从当前的实际出发制定一个全国的总量额度，然后等比例分配给各省份，并在有限的时间内完成。 夲呅內傛莱源亍：ф啯碳*排*放^鲛*易-網 τā ńｐāīｆāńɡ.ｃōｍ
我的建议是，类似碳排放，因为各地的情况不同，允许用这个额度去交易，实现更好的市场资源配置，提高生产率，好的更好。
问题是，需要一个激励政策，提升地方处理的积极性。所以，我和很多人士讲，眼光要放宽，放长远。 內/容/來/自:中-國/碳-排*放^交%易#網-tan p a i fang . com
去产能不会影响经济增速
记者 ：不久前，江苏省省委书记表示，过去信心很足，因为走过的路都已走过，但现在不仅没走过，甚至也没想到。你如何评价？ 内-容-来-自；中_国_碳_0排放￥交-易=网 t an pa i fa ng . c om
刘世锦：这非常正常。东部发达省份近期表示过这种忧虑。这是因为，现在和将来要走的路是以创新驱动为主题，这是过去没有遇到过的，大家都没有什么经验，并且每个地方的情况不同，可能探索的方向和路径也不一样。 本+文`内/容/来/自:中-国-碳-排-放-网-tan pai fang . com
以科技创新为例，北京、上海、广州和江苏等，各自的探索就不一样，江苏更加侧重转化，侧重产业。
记者 ：作为经济发达省份，江苏目前的“外资”压力很大。
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刘世锦：不可否认中国经济目前处于下行的态势。从进出口看，主要是进口下降幅度大，这也表明我们的内需有所减速，导致吸引外资有影响。
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但总体上，中国吸引外资仍排在全球前列。我认为，近几年外资与之前的不一样，主要体现在内容结构质量上，事实上我们不缺资金，中国某种程度上资金反而是过剩的。我们需要的外资，是能够推动中国经济转型的外资，我们看中的是背后的管理技术品牌机制等。 本+文内.容.来.自：中`国`碳`排*放*交*易^网 ta np ai fan g.com
对中国来说，需要的外资是与经济转型的需求相对应的。 本@文$内.容.来.自：中`国`碳`排*放^交*易^网 t a np ai fan g.c om
记者 ：目前很多地方政府都很疑惑，新增长点在哪里？ 本*文@内-容-来-自；中_国_碳^排-放*交-易^网 t an pa i fa ng . c om
刘世锦：事实上国务院发展研究中心对此已进行过研究。我在这里要强调一点，就是去产能不会影响经济增速。这是因为，钢铁煤炭有色金属等行业，目前都有30%左右的产能过剩，你看“去库存”的实施就没有影响到经济成长，而只有去产能才会促使价格回升。 本+文+内.容.来.自：中`国`碳`排*放*交*易^网 t a np ai fan g.com
现在有不少朋友告诉我，最近那些停工的钢煤企业又开始启动了，如果控制不好又会陷入死循环，这是需要各地警惕的现象。
回到问题上，我们一直认为，即使是目前增长缓慢的或者老的领域，从来都蕴含着新的增长点。比如说，石油天然气电力电信等不同程度带有政府行政垄断的基础产业，如果放开，就会有新的投资进来，就会降低成本、改善质量、提升品质，但问题是现在就只能有那么几家。 本*文@内-容-来-自；中_国_碳^排-放*交-易^网 t an pa i fa ng . c om
以电信行业看，我前段时间到一个人口只有20多万的小国家，一下飞机就看到手机上有好几个信号源供消费者选择。在此领域，中国的市场最大，理应成为资费最优惠的国家，仅在此领域就能诞生很多新的增长点。 內/容/來/自:中-國/碳-排*放^交%易#網-tan p a i fang . com
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